本文是《华盛顿简报》(The D.C. Brief)的一部分,这是时代杂志的政治新闻简报。在这里注册以获取类似的文章直接发送到您的收件箱。
罗伯特·P·琼斯可能是美国最跨学科的专家,他既对数据驱动的透视表和公众舆论调查感兴趣,也对神学和历史感兴趣。
公共宗教研究所创始主席琼斯拥有南西部浸信会神学院的神学学位和埃默里大学的宗教博士学位。但更重要的是,他有一种毫不畏缩的能力,能够审视自己的基督教信仰,发现其中内嵌的偏见,并找出它在不太可能的地方的根源。
他的新书《白人至上主义的隐藏根源以及通往神圣美国未来的共同道路》(The Hidden Roots of White Supremacy and the Shared Path to a Sacred American Future)本周出版,节选在此。在书中,明尼苏达州的一起绞刑和俄克拉荷马州的一场种族骚乱的双重故事汇聚在他的家乡密西西比州奠定的基础上,那里的埃尔南多·德索托(Hernando De Soto)在16世纪利用基督教为本的发现学说为西方欧洲殖民主义的扩张辩护。在许多方面,我们当前政治中白人基督教民族主义的痕迹可以在教皇亚历山大六世(Pope Alexander VI)1493年祝福克里斯托弗·哥伦布(Christopher Columbus)殖民主义的敕令中找到起源。
“这就是为什么要禁止书籍,抹去历史的原因,”琼斯说。“这些都不是自信人士的举动。这是绝望、恐惧的人在墙上看到写字的举动。”
以下是上周对话的编辑和精简版本。
您如何描述美国目前的白人至上主义状态?
我们正在经历一个周期性的阶段。通常发生的情况是,每当种族平等取得进步之后,我们就会看到公开表达白人至上主义的激增。我们在南北战争之后看到了这种情况,在重建时期及其后果期间,以及随后的拆除。我们在1920年代看到了这种情况,当时参加过战争的非裔美国人回国,他们回国后要求享有平等权利,因为他们在第一次世界大战中已经冒着生命危险为这个国家效力。您还可以看到,在民权运动之后,我们又看到了这种情况。在过去大约六年的黑人的命也是命运动之后,在第一位非裔美国总统当选和任期内,我们再次进入了公开表达白人至上主义的又一反动阶段。种族平等取得一定进步之后,就会出现反动运动。
进步的步伐似乎不那么明显。
在我55年的生命中,公开表达的反犹太主义和白人至上主义与这个国家的变化步调一致。白人美国人对这个国家的主张不仅仅是种族主张。它一直是对这个国家的一种民族宗教主张。他们将这个国家视为白人基督徒的应许之地,这种主张一直是种族和宗教的混合。但这种主张在人口统计上正面临威胁。在我们第一位非裔美国总统任期内,它从一个白人基督徒占多数的国家转变成一个不再由白人基督徒占多数的国家。2008年,这个国家有54%是白人基督徒。今天,这个数字是42%。
您上一本书《白人至上太久》(White Too Long)概述了这一现实。具体来说,它量化了这个事实,即白人基督徒男性的恐惧。
之前的几代人可以口头上支持民主、平等和多元化,因为他们有足够的人口优势仍然站在金字塔的顶端。这已经不再是真的了。整个推动抹去历史的行为以及对过去的纯粹不诚实,与这种对否认的需要是锁定的。
这是对我们过去的共同不诚实。需要两个人来分享。
这就是勾结。詹姆斯·鲍德温(James Baldwin)对我影响最深的一句话是,当有人问他非裔美国人对白人美国人对自己的诚实看法时,他是这样说的:我们倾向于把白人看作是自己洗脑的稍微有点疯狂的受害者。
为了掌握土地、政治权力、文化权力,白人基督徒对过去的不诚实以及我们如何走到今天这个地步是必要的。
我们两个白人男性坐在2023年的美国。存在的权力结构是如此方便,不是吗?
这是驱动这种对我们自己历史的否认的另一个原因。这显然和相当明显的是出于利益。因为如果我们问这些问题,不仅问我们对非裔美国人的待遇,还问我们对这片土地原住民的待遇,即土著人,我们会讲一个更诚实的故事,这将提出这个国家的正义问题,谁拥有东西,谁没有。如果你看看白人美国人和非裔美国人之间的差距,财富差距、收入差距、预期寿命和健康结果,一切都非常明显。它提出了一些非常令人不安的问题。
您如何激励需要进行的那些对话?从表面上看,这些对话不会自然发生,因为它们会伤害人。
它们确实具有挑战性。对我变得更清楚的事情是,我们白人基督徒对把这件事做好、对过去更诚实有巨大的利害关系。如果我们想要生活在诚信中,当我们照镜子并思考自己的生活时,以及与他人的关系时,这对我们很重要。我们喜欢拥抱并谈论美国是一个多元文化的民主国家,但如果我们真的要实现这个承诺,我们必须建立在诚实而不是某种不可能的纯真历史的基础上。
您的研究和学术工作一针见血地指出,历史可以在这里作为文化定义的武器。历史学家在这方面负有什么责任?
整个讲述白人至上主义历史的行业。我们花了很多时间争论联盟纪念碑并拆除它们。这些石头和花岗岩的历史标志就在这里,但人们忘记的是,这些团体还有教科书计划。他们不仅竖立石碑,而且在公立学校教科书中放入对联盟有好感的内容。
所以,我要做的部分工作是试图讲述一个更真实的故事,以说明我们如何走到今天这个地步。它不仅解释了白人和黑人美国人之间的一些紧张关系和不公正,而且还解释了白人和美洲原住民之间的关系。
当我们如此多地讨论白人至上主义时,我们忽略了这个国家的原始种族主义。在您的心目中,反黑人种族主义和反第一民族种族主义的交集是如何重叠的?
它们很少被放在一起。这是我在研究和写这本书的过程中经历的旅程的一部分,那就是对将欧洲基督教后裔与这里的土著民族的互动以及他们与非洲裔人的互动联系起来的必要性有了更清醒的认识。我写道,这
